On the silver mountain
Срача хочу, дикого и без правил. Я человек необщительный, но здоровая порция дерьма полезна для волос.
Предлагаемые темы:
1. AMV. Мои AMV и любые другие.
2. BJD. Мой ублюдок и BJD вообще.
3. AnK. Мои дурные интерпретации и AnK вообще.
4. Религия. Христианство и вообще.
5. М-м.. Любое аниме, если я его смотрела... вообще. О! Сейлор Мун!!
6. Vicious bird aka Мшсшщгы ишкв. Степень адекватности, уровень умственного развития, общей вменяемости и т.д. и т.п.
Зы. Рассмотрю любые другие варианты.
Предлагаемые темы:
1. AMV. Мои AMV и любые другие.
2. BJD. Мой ублюдок и BJD вообще.
3. AnK. Мои дурные интерпретации и AnK вообще.
4. Религия. Христианство и вообще.
5. М-м.. Любое аниме, если я его смотрела... вообще. О! Сейлор Мун!!
6. Vicious bird aka Мшсшщгы ишкв. Степень адекватности, уровень умственного развития, общей вменяемости и т.д. и т.п.
Зы. Рассмотрю любые другие варианты.
-
-
14.03.2010 в 03:41про неё
Ну уж нет, увольте. Никогда не подписывалась на то, чтобы выдавать конкретику по этому опусу. Оно того не стоит, чтобы в нем копаться.
универсальные механизмы... про слешеров
Ну, вы злопамятны, однако...
-
-
14.03.2010 в 14:41Ну уж нет, увольте. Никогда не подписывалась на то, чтобы выдавать конкретику по этому опусу. Оно того не стоит, чтобы в нем копаться.
Угу, так и запишем. С темы мы опять соскочили. "Аргументы по своей ИМХЕ приводить отказываюсь, так как объект не люблю и презираю. Тьфу на него." Железная аргументация. Итак, за вами ещё должок-с. Уже три.
Клипы изучила. Больше всего мне понравился, как ни странно, не кусабный, а клип по аниме, которое я вообще не знаю - про ковбоев и индейцев. Может потому, что я очень люблю Марка Нофлера. Там музыка очень удачно на видеоряд легла. В общем, здорово.
Ещё понравился клип по АнК про Ясона - отличный монтаж, кадры действительно лучшие.
Вообще, у вас везде хорошая музыка. Это радует.
Сейлормун как раз что-то не произвёл. Может потому, что очень не люблю аниме с девочками.
-
-
14.03.2010 в 15:04У. Злобные глюки, ага. пойду потру. 1:1
опять соскочили
Ну уж нет. Я с самого начала, кажется, подробно обговорила, что конкретно текст разбирать не буду, ибо для этого его надо по крайней мере перечитать. И всю дорогу упорно твердила, что использую его как пример явления.
Итак, за вами ещё должок-с.
Так что не принимаю.
К стати, какие еще два - один помню, про слэш. А второй?
про ковбоев и индейцев.
Да, этот мне самой больше всех нравится. Только аниме не про ковбоев и индейцев ))))))
очень не люблю аниме с девочками
Разве в том клипе была хоть одна девочка? 0_0
Вообще, спасибо, что не поленились глянуть.
-
-
14.03.2010 в 15:14Но как пример использовали и голословно выдвинули против автора кучу обвинений. Конечно, вы можете его не анализировать, кто ж заставляет. Но тогда и обвинения, ничем не подкреплённые не принимаются.
Не про ковбоев? Тогда я не врубилась в содержание. Но я эту вещь первый раз вижу, так что ошиблась значит, да.
Как это не про девочек?! Щас пересмотрю.
Видите, какой я знаток аниме?
К стати, какие еще два - один помню, про слэш. А второй?
А первый - про механизмы.
-
-
14.03.2010 в 15:24Тут мы с вами симметричны. Была моя имха против вашей имхи - однако разговор о соответствующих явлениях в фанфикшене был запущен и состоялся - безотносительно данного произведения, использованного в качестве отправной точки.
Тогда я не врубилась в содержание.
Не берите в голову. Это клип по двум из 26 серий Cowboy Bebop, причем по второстепенной сюжетной линии. Никакого представления о сериале не дает.
Как это не про девочек?!
Опять же - само аниме про девочек, но в клипе их нет.
Не люблю девочек ((
-
-
14.03.2010 в 15:45Вы про этот клип? www.diary.ru/~Viciousbird/p77742475.htm
Я думала, там половина персонажей (с хвостиком, завлекалочками, длинными волосами и явным бюстом) - девочки...
Ну вот, вот такой я яойщик - мальчиков от девочек не отличаю.
-
-
14.03.2010 в 15:58Ага )) Вспомнила, там есть одна девочка, мелькает несколько секунд... Для вящей трагичности.
А у кого там бюст? 0_0
бог с ней, с Ариэль
Ну дык. Она не более чем удачный пример того, что лично я считаю выходом за грань допустимого при приписывании фикшена к определенному канону.
К стати, так уж, из вредности, не откажу себе в удовольствии отметить, что, хотя при оценке данного опуса мы обе опирались на махровое и неаргументированное ИМХО, моя имха чуть более подкреплена, мммм, статистически, ибо судьба этого опуса в фэндоме известна.
-
-
14.03.2010 в 16:15Значит рисовальщики с грудными мышцами переборщили.
моя имха чуть более подкреплена, мммм, статистически, ибо судьба этого опуса в фэндоме известна.
Во-первых, такие вещи простым голосованием не решются.
Во-вторых, тут ситуация сложная. Большинство старожилов имеют что-то против конкретно этого человека. Меня тут не было, я понятия не имею, что тут произошло, поэтому сужу исключительно объективно - только фик.
И другие новые люди, пришедшие уже после этих конфликтов имели возможность читать сей опус без всякого предубеждения. И многим он очень нравится, некоторые считают его спорным, но безусловно заслуживающим внимания, а такого оголтелого неприятия, как иногда встречается у "старичков", мне у новичков не попадалось никогда.
Но хуже другое. Я не раз слышала такие слова : "Я Домино не читал, но знаю, что дрянь, потому что старшие товарищи мне сказали, что это очень плохой фик, и читать его не надо".
После таких заявлений приходится долго и тщательно промывать адепту мозги, забитые чужим дерьмом.
Люди, САМОСТОЯТЕЛЬНО составившие своё мнение гораздо более лояльны.
Причём, заметьте, я фик не хвалю - я его защищаю от необоснованных наездов. Это просто справедливость. А мнение пусть каждый составит себе сам.
Кстати, знаете какими были первые слова человека, подсадившего меня на АнК? - "После аниме обязательно почитай Монгрела и Домино." Вот так. Я его, правда читала уже после Монгрела, Чеширочки и Джаксиан. И он воспринимался вполне адекватно. В фандоме горы намного более слабой литературы. То, что её не замечают, а Домино с ожесточением клеймят спустя годы после того, как автор покинул фандом, уже говорит о том, что явление не ординарное. Такова МОЯ ИМХА по этому вопросу.
-
-
14.03.2010 в 16:37Если мне память не изменяет, это не так. Именно с этим текстом автор в фэндом пришла с припиской в дисклеймере "не ругайте меня сильно, это мой первый фик по АнК". Так что восприятие было, так сказать, незамутненным. Я его сама, к стати, читала по мере выкладки. И поначалу там никаких конфликтов не было, сплошное "ня" от той части аудитории, которая вообще была склонна не проходить мимо, а оставлять отзывы. И только на много более позднем этапе, когда автор совсем "пошла в разнос" (с точки зрения тех, кто раньше просто проходил мимо), подтянулась "тяжелая артиллерия".
такого оголтелого неприятия, как иногда встречается у "старичков", мне у новичков не попадалось никогда
Вообще первые прочитанные в фэндоме опусы, как и первые просмотренные AMV, в меньшей степени подвергаются критическому анализу и зачастую любимы "просто так". Многие фики лично я люблю точно так же - хотя "старожилы" их и забраковали. Как и мой любимый клип - я тоже долго недоумевала - как такое сокровище - и в утиль...
Люди, САМОСТОЯТЕЛЬНО составившие своё мнение
Ну так все те, кто обеспечили фидбек, заставивший автора слиться в туман, составляли свое мнение самостоятельно.
необоснованных наездов.
Поверьте мне, долгое время наезжающие обосновывали свои наезды. Автор посылала их лесом, зачастую в весьма некорректной форме.
подсадившего меня на АнК
Вот это "подсадившего" - не поняла. Это как?
В фандоме горы намного более слабой литературы... её не замечают
У нее процедурно история другая.
-
-
14.03.2010 в 16:50Если мне память не изменяет, это не так.
Но всё, что вы дальше рассказываете говорит как раз об этом. Забавно, что хорошо принимались её первые главы. Они как раз очень слабо написаны. Я просто плевалась и ругалась, пока читала. Хорошо, что не бросила. А к середине она расписалась - там текст совсем другой, хотя косяков, конечно, хватает. А старшие товарищи могли бы помочь их поправить, а не наезжать на автора. Впрочем, я её совсем не знаю, возможно там действительно не подарок. Но к фику вы относитесь предвзято.
Сейчас, отказавшись анализировать конкретный текст, вы поменяли тактику и пытаетесь обосновать свою позицию тем, что его "Все не любят". Это несерьёзно и не очень честный приём.
не поняла. Это как?
Спровоцировала меня на просмотр этого аниме, что вообще довольно трудно сделать.
-
-
14.03.2010 в 17:18Говорю же, я не могу относиться к нему предвзято - я читала его по мере выкладки in real time и ни на чье мнение не ориентировалась.
Забавно, что хорошо принимались её первые главы
Знаете категорию читателей, которые хавают все и любят говорить "ня" вне зависимости он качества текста?
пытаетесь обосновать свою позицию тем, что его "Все не любят"
А я и не говорила, что это честнай прием. Просто если уж мы с вами обе меряемся чисто имхами, то на моей стороне статистика ))) Не воспринимайте это всерьез, я же написала сразу - из вредности.
Сейчас, отказавшись анализировать конкретный текст
Не *сейчас*, а в первый же момент, когда у нас с вами зашла об этом речь.
Спровоцировала меня на просмотр этого аниме
То есть просто убедили вас в том, что это стоит посмотреть? а подсели вы все же сами?
-
-
14.03.2010 в 17:33Не совсем убедила - скорее взяла на понт, типа "я от него просто тащусь, но ты даже не вникай, ты такое смотреть всё равно не будешь". После этого я не могла не посмотреть. Ну конечно подсела сама, но я всё равно ей благодарна. Это был комплимент, если чё.
я читала его по мере выкладки in real time и ни на чье мнение не ориентировалась.
Но тогда согласитесь, при отсутствии аргументов, это вообще не аргумент - лично вам оно не нравится, и вы не желаете аргументированно объяснить почему. Ну да, чистая имха получается. А на имху я вам уже отвечала.
я же написала сразу - из вредности.
Так я тоже из вредности.
-
-
14.03.2010 в 17:45Это те самые вирусы. которые проникают из монитора в пищу )))
вы не желаете аргументированно объяснить почему
Лукавите. Почему мне не нравится, я объясняла. Подробно и неоднократно. С частью моих аргументов вы даже согласились, но иначе оценили эти аспекты. А вот на то, чтобы садиться плотно и побуквенно разбирать оный опус, я никогда не подписывалась.
чистая имха получается
Чистая имха - это у вас. А моя - загрязнена статистикой. И исходом. )))
-
-
14.03.2010 в 17:52Почему мне не нравится, я объясняла.
А я заметила, что все перечисленные претензии можно предъявить любому произведению данного жанра. Отмазка не проходит. Так что, чистая имха и получается. А статистика - это опять же с ваших слов и ничем не подкреплено. Может у меня другая статистика.
Каким ещё исходом?!
-
-
14.03.2010 в 17:58Нет, не любому. Нашла коса на камень ))
А статистика - это опять же с ваших слов и ничем не подкреплено
Сами жаловались, что старожилы ругают по чем зря.
Каким ещё исходом?!
Автор слился в туман
-
-
14.03.2010 в 18:04Сами жаловались, что старожилы ругают по чем зря.
Я не говорила, что их много.
Автор слился в туман
Какое гнусное злорадство!
И о чём же это говорит, кроме того, что автор попался слабонервный?
-
-
14.03.2010 в 18:10Нет, не любому...
Я не говорила, что их много
Их ДОСТАТОЧНО, простите за мой капс ))
Какое гнусное злорадство!
Ото ж.
И о чём же это говорит, кроме того, что автор попался слабонервный?
О том, что опус даже с точки зрения автора не выдерживал критики, ммм?
-
-
14.03.2010 в 18:16Поклонников тоже достаточно (я проверяла).
О том, что опус даже с точки зрения автора не выдерживал критики, ммм?
Ну уж нет. Давайте ещё великих вспомним, которых тоже травили... Травля и вынужденный побег автора говорит скорее в его пользу и играет на его имидж невинно затравленного завистниками гения.
-
-
14.03.2010 в 18:24Ойё...
вы сами согласились, что любому, причём неоднократно
Не-не-не, я как раз говорила о границах применимости.
великих вспомним, которых тоже травили..
Ну, они обычно находили в себе силы отстаивать свои позиции. И да - не юзали неприкрыто продукты чужого творчетва. На то и были *гениями*. Хоть и затравленными завистниками.
-
-
14.03.2010 в 18:28Вот! Вот! Опять!
ВСЕ ФАНФИКЕРЫ ЮЗАЮТ ПРОДУКТЫ ЧУЖОГО ТВОРЧЕСТВА! Это один из законов жанра - иначе это не фанфик. Тогда вопрос - у вас претензии ко всем фанфикерам? Или всем юзать можно, а Ариэль нет?
-
-
14.03.2010 в 18:33Нет, к числу "великих" и "гениев" она не относится...
А чему так радуемсо?
-
-
14.03.2010 в 21:13От темы уйти пытаемся?
Вот, щас опять радоваться буду. Какой роскошный диалог получился!
Я говорю:
ВСЕ ФАНФИКЕРЫ ЮЗАЮТ ПРОДУКТЫ ЧУЖОГО ТВОРЧЕСТВА! Это один из законов жанра - иначе это не фанфик. Тогда вопрос - у вас претензии ко всем фанфикерам? Или всем юзать можно, а Ариэль нет?
На что вы мне отвечаете (внимание!):
Нет, к числу "великих" и "гениев" она не относится...
Из чего путём ряда несложных умозаключений можно сделать вывод, что остальных фанфикеров вы таки относите к великим и гениям. Огласите весь список, пжалсста! Хотелось бы ознакомиться, так сказать, поимённо...
-
-
14.03.2010 в 21:23*уныло* Нет, про "великих" и "гениев" изначально вы обмолвились... почему-то при обсуждении Ариэль (чтоб ее черти взяли).
у вас претензии ко всем фанфикерам
Мон шер, в 135-й раз - мне казалось, что мы обсуждаем границы приемлемости, а не опус Ариэль...
ВСЕ ФАНФИКЕРЫ ЮЗАЮТ ПРОДУКТЫ ЧУЖОГО ТВОРЧЕСТВА!
Ну зачем же капсом - это очевидно. Как очевидно и то, что используют по-разному.
-
-
14.03.2010 в 21:34Ну... это же цитата из вашего текста. Из уважения-с.
Нет, про "великих" и "гениев" изначально вы обмолвились...
Но вы-то отвечали мне на конкретный вопрос про фанфикеров.
Кстати, чтобы обсуждать границы приемлемости надо написать ещё больше букофф, чем рецензируя Домино. Так что, я тут тоже пока пас.
-
-
14.03.2010 в 21:44Фигассе... у меня от такого "уважения" икота начинается.
вы-то отвечали мне на конкретный вопрос про фанфикеров
И что же это был за конкретный вопрос?
М-мм, что-то между строк уловимо проскальзывает?
Кстати, чтобы обсуждать границы приемлемости надо написать ещё больше букофф, чем рецензируя Домино. Так что, я тут тоже пока пас
А вот это жаль. Медленно и осторожно, не дыша, приближаться к заветной истине... Как кажетя, мы даже начали. Что ж...
-
-
14.03.2010 в 21:50ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Повторяю конкретный вопрос:
Тогда вопрос - у вас претензии ко всем фанфикерам? Или всем юзать можно, а Ариэль нет?
На что вы отвечаете:
Нет, к числу "великих" и "гениев" она не относится...
Куда же яснее?
Разве только капслоком...-
-
14.03.2010 в 21:51-
-
14.03.2010 в 21:57Мне показалось, или о фанфикшене вообще мы говорили эдак пару страниц?
Или всем юзать можно, а Ариэль нет?
Опус Ариэли (чтоб ее черти взяли) - квинтессенция ситуации (щас болд будет), когда приписывание фика к фэндому уже некорректно.
*уныло* ну ваша же фраза Давайте ещё великих вспомним, которых тоже травили... И при обсуждении чего?
Только не говорите мне, что теперь с меня "должок" - определить понятия "великое" и "гениальное"...
С вас станется.
-
-
14.03.2010 в 22:20женской сексуальностиженского увлечения слэшем, эссе по Домино (можно в свободной форме) и трактат о границах приемлемости. Про экзистенцию бытия я вам прощаю, так и быть, можете не писать.Итого - 6 статей. Хотелось бы определиться со сроками.
когда приписывание фика к фэндому уже некорректно.
Бездоказательно, батенька. Голословно и бездоказательно.
ну ваша же фраза Давайте ещё великих вспомним, которых тоже травили...
Моя фраза была сказана в совсем другой ситуации для нагнетания пафоса. А вы на конкретный вопрос, почему другим фанфикерам можно, а Ариэль нельзя, отвечаете мне, что потому что она не гений и не великий. Из чего я и делаю вывод, что остальных фанфикеров вы к таковым относите. Обычная формальная логика.
-
-
14.03.2010 в 22:28Идите к черту, а? )))
Бездоказательно, батенька. Голословно и бездоказательно.
Ойёёё
А вы на конкретный вопрос, почему другим фанфикерам можно, а Ариэль нельзя, отвечаете мне, что потому что она не гений и не великий.
Вы точно умеете читать? Точно-точно? Честно-честно? Ладно, поверю на слово.
Обычная формальная логика.
Бдямс. Об стену.
АриэльАриэльАриэль
Вот кто бы мне сказал, еще пару лет назад, что ЭТО станет камнем преткновения...
Щас будет болд В жопу Ёсихаре Ариель, ебись онэ конем конец болда