Ох ты ештыть

[Vicious bird]

Не, ну просто праздник какой-то — 500 ре за а.л. за перевод с японского.
ГГГ. Я беру ровно в два раза больше за контрольное редактирование с английского, и, что характерно, мне их плятят...
Тяжела и неказиста, однако, жизнь переводчика с японского. *Плачу*. Нафиг, брошу-ка я учить этот никчемный языгггггг.

Вообще, заведу-ка я себе новый тэг - "удивительное рядом". Буду пролистывать и радватьсо.

@темы: удивительное рядом

Comments

[AlanWest]

Vicious bird
Меня щас тут нет, но мимо этой животрепещущей темы темы пройти не могла.
Эта клоунада тянется уже месяц, если не больше. Там ещё есть несколько перлов, как то: 10 страниц народу обещают переводить за 20 дней и проч. Причём, то, что в шести томах этих страниц почти две тысячи, наших незамутнённых друзей не смущает. Во как.
А вы говорите "экзистенция бытия". Оторвать бы им эту экзистенцию, прости господи...

[Vicious bird]

Дык я ж все это почитала, слюной покапала )) Эт так, итоговый выплеск
И темку потерли, баки. *обиделсо*

Меня щас тут нет

Кто здесь?! 0_0

[AlanWest]

Дык темка вроде как опять возродилась - гляньте на сообществе (неужто опять потёрли, демоны?!)
Праздник продолжается!

[Vicious bird]

Эх, жалкие остатки былой роскоши... Хотя про проверку онлайн-переводчиком я еще не видела

Однако же вероятность того, что им удастся развести народ на эту профанацию, по ходу стремится к нулю.

[AlanWest]

И это очень и очень жаль.

[Vicious bird]

И шо ж вас так разжалобило-то, редиско?..

[AlanWest]

Я их уже хочу. Это должно быть хорошо... :shy:

[Vicious bird]

Вас возбуждает машинный перевод? Или сама копошня вокруг?

К стати, пересилила себя и почитала (рендомно) пару выложенных вами глав - что могу сказать, мои респекты (хотя нафиг они вам нужны, да). Если когда-нить случится чуток редактуры - будет совсем кофетка. Вы нереально круты )) (Я почти не шучу.)

[AlanWest]

Вас возбуждает машинный перевод?

Вы не представляете, как он меня заводит. Это кинк, товарищ психолог?
Особенно когда им оперируют люди, собирающие деньги у населения. А от населения, которое само не может ткнуть пальчиком в онлайнпереводчик, заложив туда японский текст, и нанимает для этой цели специально обученных людей, я просто в экстаз впадаю.

К стати, пересилила себя и почитала (рендомно) пару выложенных вами глав

О!... Представляю себе, чего вам это стоило. Мне даже неловко.

мои респекты (хотя нафиг они вам нужны, да).

Напротив, для меня важно ваше мнение, и мне это очень приятно. Кроме шуток. Особенно то, что вы ради этого даже заставили себя прочитать отрывок из романа...

Если когда-нить случится чуток редактуры

Ох, это моё больное место. У самой просто руки чешутся отредактировать текст, сделать его более читабельным, выровнять стиль... Но тут мы натыкаемся практически на неразрешимую задачу. Народу стиль в общем по хрену. Народ требует точно и "дословно". Правда, люди, требующие дословного перевода его, скорее всего, никогда не видели, иначе бы не требовали глупостей. Тем не менее, любая серьёзная редакция потребует значительной переработки текста, естественно, с ощутимым отходом от оригинала (как, собственно, художественный перевод и делается). Но вы представляете, какой тут вой поднимется, если я попытаюсь это сделать?

[Vicious bird]

Это кинк, товарищ психолог?

Не, это всего лишь навсего легкая девиация, полагаю )) Хотя у меня от машинных переводов тоже стоит все, что может стоять - бишь волосы дыбом

Представляю себе, чего вам это стоило.

Мыши пищали и кололись, но...
Мне просто стало искренне интересно - не сам текст, а ваша работа. Как я уже сказала, очень впечатляет, так что ничуть не жалею ))

просто руки чешутся отредактировать текст, сделать его более читабельным, выровнять стиль...

Во! Это профессиональное - я уже давно ловлю себя на том, что уже вообще ничего фактически не могу читать спокойно - зуд в верхних хватательных конечностях и все такое. Сохраняемые себе на комп фики я редактирую на автомате )) Вот бы авторы удивились...

Народ требует точно и "дословно".

А вот вы можете мне объяснить, зачем?! Ну зачем?! Не научный же текст. Потом сами же жалуются, что "трудно читается". Ну ведь как-то они обосновывают это иррациональное желание?

Но вы представляете, какой тут вой поднимется, если я попытаюсь это сделать?

Хде? Хде поднимется? Хотя я дорого бы дала, чтобы посмотреть на формулировки претензий: "Гадкая АВ на безвозмездной основе для собственногго удовольствия перевела текст и, сволочь такая, подвергла его литературной обработке - ей наше фсеопщее порицание за это!"

[AlanWest]

Хотя у меня от машинных переводов тоже стоит все, что может стоять

Аналогично.

давно ловлю себя на том, что уже вообще ничего фактически не могу читать спокойно - зуд в верхних хватательных конечностях и все такое.

Сохраняемые себе на комп фики я редактирую на автомате )) Вот бы авторы удивились...

Во-во, иногда невозможно удержаться. А в фиках я обычно ошибки правлю, но в остальном пока держу себя в руках.

Ну ведь как-то они обосновывают это иррациональное желание?

Народ свои иррациональные позывы не обосновывает никогда. На то они и иррациональные.

я дорого бы дала, чтобы посмотреть на формулировки претензий

О, это не трудно устроить - посмотрите, как поливают бедную Келли. До сих пор! За каждое не дословно переведённое слово. Любая деффачка, вчера кончившая какие-нибудь курсы, рассуждает о "косяках" профессионального переводчика с таким апломбом, что просто тошно смотреть. И смех и грех, чесслово, бывает читать, как люди не имеющие самого элементарного представления о предмете, рассуждают о качестве того или иного перевода. Именно исходя из таких странных критериев, как точность и дословность. Ну что, лекции им по теории перевода читать? Так бесполезно же...

[Vicious bird]

За каждое не дословно переведённое слово.

В художественном тексте? Ну-ну...

Народ свои иррациональные позывы не обосновывает никогда. На то они и иррациональные.

А тады нафига вообще ими руководствоваться, запросами этими?

посмотрите, как поливают бедную Келли

Поясните мне, плиз, на каком основании? Я так понимаю, Келли - переводчик на английский? Что, нашлось много знатоков японского, которые оценили тонкости оригинала и нашли вопиющие несоответствия?

Не, ну мне самой неоднократно приходилось материть переводы - тоже временами такие "художества" попадаются, что хоть смейся, хоть плачь... но должны же быть хоть какие-то аргументы, помимо армированной слепой уверенности в собственном праве судить?

[AlanWest]

А тады нафига вообще ими руководствоваться, запросами этими?

Vox populi, как говорится...

Поясните мне, плиз, на каком основании?

Ну, тут вообще-то разные мотивы присутствуют. Есть вполне обоснованные. Главная "претензия", которую ей обычно предъявляют, и, надо сказать, не всегда необоснованная, это обвинение в так называемой отсебятине.
В английском варианте нового издания романа присутствует ряд моментов, которых в японском нет. Прежде всего это некоторые европейский реалии, такие как упоминание Калигулы и Казановы, шекспировские аллюзии и проч., из-за которых тут сломали уже кучу копий.
Моё сугубое ИМХО - раз мы переводим конкретно английское издание романа, то и писать в переводе надо то, что написано в этом издании, не оглядываясь на японский вариант. С этим не все согласны, мотивируя это тем, что подобные перлы встречаются только у Келли, но отсутствуют, якобы, у Ёсихары.
Но я уже много раз говорила и ещё повторю: мы не знаем, кто ввел в европейское издание романа эти детали - переводчик Келли Квин, редакция издательства или сама Ёсихара, посчитавшая возможным добавить в текст издания для европейцев больше европейских реалий. Мы, кстати, знаем, как она их любит. Более того, возможно у нас под английский перевод пошёл более полный текст Ёсихары, из которого некоторые слишком "европейские" детали были вымараны как раз при подготовке японского издания, адаптированного под восприятие среднего японца, которому слова Казанова или Адонис, например, ничего не говорят...
То есть, тут всё не так просто. Мы не знаем, как возникли эти расхождения, и обвинять в них переводчика немного преждевременно. К тому же они столь малочисленны и незначительны, что практически ничего не меняют. Например, можно написать Калигула, Казанова или Адонис, а можно - тиран, бабник и бог красоты (кстати, при чём тут Адонис?!), как в японском варианте. Это ничего не меняет. Более того, тут, мне кажется, надо бы вообще руководствоваться не тем, что в японском или английском, а тем, что лучше прозвучит по-русски в данном конкретном случае. Но объяснить это людям иногда просто нереально. Хотят точно и дословно. Всё.
Ну, а остальные претензии просто смехотворны - не то время употребила, что в японском, не тот предлог, не то местоимение... об этом в художественном переводе речь вообще идти не может. Меня, когда я прочитала некоторые подстрочники, которые делали наши японисты (Дзютак, в первую очередь), наоборот, поразило то, насколько точно Келли придерживается японского текста. Я такой точности, честно говоря, даже не ожидала. Она действительно специалист очень высокого класса. Поэтому, когда прочитав такой подстрочник некто восклицает с пафосом: "Аааа! А вот тут пара слов переведена неточно! Дурят нашего брата!..."
Хочется просто ругаться матом, ибо других слов больше нет.

ЗЫ. Нет, я таки хочу посмотреть, что этим девочкам переведёт их японский переводчик из бюро. Подозреваю, там будет такой позитифф и креатифф - никаких фиков не надо!

[Vicious bird]

Не, ну ежели люди воспринимают текст не как худ. произведение, а как священное писание, тогда конечно - слово божье искажать нельза, доо... По-видимому, идея получения удовольствия от текста им даже в голову не приходит.

Почему-то вспомнились бодания (слова "холивары" тогда еще не было, ггг) по поводу перевода нежно мною любимого Экклезиаста ))

Суть претензий к Келли я поняла. По поводу расхождения с подстрочником в мелочах на уровне "не то слово, не то местоимение" - это хрень, конечно. По поводу "самозарождения" европейских реалий - можно было бы наверное поспорить, ибо все-таки Калигула как имя нарицательное все ж таки несет в себе несколько больший контекст, чем просто "тиран", да и с Адонисом странно... Но! Мне сложно поверить, чтобы переводчик высокого класса стал бы "модифицировать" подобным образом текст (зачем ему это надо, вообще?), не согласовав это с автором (даже в то, что это была инициатива переводчика, верится с трудом). А вот то, что даже судя по аниме, Ёсихара пыталась, по-видимому, создать определенный колорит путем привлечения европейских реалий - это факт.
К стати, вот если байка с Адонисом - это не случайный пример, а реально имеет место аналогия Адонис=бог любви, это косвенно свидетельствует о том, что это вовсе не "изобретение" Келли. Ибо это то самое, на что я в свое время обратила внимание в аниме - некоторые англоязычные выражения там используются не совсем к месту - т.е. вроде как если особо не вдумываться, ухо не режут, а на деле употреблены без понимания стоящего за ними контекста. Я к тому, что европейский переводчик вряд ли мог сделать такую ошибку.

[AlanWest]

ежели люди воспринимают текст не как худ. произведение, а как священное писание

Ну дык эта... оно ж КАНОН. Не хухры-мухры какие...

идея получения удовольствия от текста им даже в голову не приходит.

Главное, чтобы переводчик от текста удовольствие получал.

ибо все-таки Калигула как имя нарицательное все ж таки несет в себе несколько больший контекст, чем просто "тиран",

Вот! Именно! И в том контексте, он более уместен, кстати. Недремлющий в ночи тиран, в принципе, может не дремлет по совершенно разным причинам - жертву выслеживает, а то и вовсе по государственным. Но Мидас-то, который в данном контексте уподобляют Калигуле бодрствует сутки напролёт по вполне объективным показаниям - разврату предаётся, устраивая оргии. Бордели и притоны в Весёлых кварталах кипят днём и ночью. Калигула тут весьма на месте.

Мне сложно поверить, чтобы переводчик высокого класса стал бы "модифицировать" подобным образом текст (зачем ему это надо, вообще?)

Что я и пытаюсь всё время всем втолковать.

А вот то, что даже судя по аниме, Ёсихара пыталась, по-видимому, создать определенный колорит путем привлечения европейских реалий - это факт.

Она этот колорит обожает и безбожно им злоупотребляет. Это всего в нескольких местах в тексте такие Калигулы попадаются, которых в японском издании нет - по пальцам сосчитать можно. А все остальные обращения к европейским реалиям, особенно античным, которыми кишит книга, есть и в японском варианте, и автор всей этой роскоши безусловно сама Ёсихара. Что и наводит меня на подозрения, что при чтении её очередного варианта романа у японских редакторов просто лопнуло терпение от всех этих Адонисов с Казановами, и они тупо выкинули несколько совсем уж, с их точки зрения, заковыристых имён и названий из своего японского издания. Дабы не мучить японскую публику. У нас книги адаптируют сплошь и рядом. Думаю, Япония не исключение. И пошло японское издание с тираном вместо Калигулы. а вот английское напечатало всё как было, для них всё это в порядке вещей.

Я к тому, что европейский переводчик вряд ли мог сделать такую ошибку.

Европеец назвал бы его скорее Аполлоном. Вообще, употребление Адониса, как имени нарицательного я кроме куплетов Фигаро (про мальчика резвого и кудрявого) даже не припомню. Такой эпитет у нас широкоупотребимым не является. Не говоря уж о том, что он не бог.

в аниме - некоторые англоязычные выражения там используются не совсем к месту

Угу, вроде Ахиллеса. Поэтому я тоже подозреваю, что до Адониса додумалась всё-таки мадам Ё, а не переводчик.

[Vicious bird]

оно ж КАНОН

Ооо, канооон )) Ну, это все объясняет, ггг.

Главное, чтобы переводчик от текста удовольствие получал.

А как же Vox populi?

Что и наводит меня на подозрения, что при чтении её очередного варианта романа у японских редакторов просто лопнуло терпение от всех этих Адонисов с Казановами, и они тупо выкинули несколько совсем уж, с их точки зрения, заковыристых имён и названий из своего японского издания.

Возможно, местами и временами и японские редакторы усомнились в уместности, к ста. Ну да это не важно.

Европеец назвал бы его скорее Аполлоном.

Ну, так как не знаю, кого - комментировать не буду.

Адониса, как имени нарицательного

Попадается. Как обозначение обезличенной красоты.

Не говоря уж о том, что он не бог.

Ну... *потупившись* вообще-то бог, конечно. Только в античную традицию он пришел извне, так что регалии подрастерял ))

[AlanWest]

Сразу, пока не забыла. Вот, взгляните! Иллюстрация к тому, о чём мы говорили. Недоумение, почему у двух разных переводчиков текст не совпадает. Не, дурят ихнего брата, дурят...
Хотели vox populi, получите:
emelin.diary.ru/p109086278.htm?from=last

так как не знаю, кого - комментировать не буду.

Да Ясона же нашего, Минка. Кого же ещё?
Поэтому и говорю, что тут как обозначение красоты скорее Аполлон подошёл бы. Адонис всё-таки несёт некоторую дополнительную, либо ироническую, либо обозначающую пассив или совсем зелённого пацана, любимца зрелых дам, нагрузку. В нашем случае это, как вы понимаете, не канает.

*потупившись* вообще-то бог, конечно. Только в античную традицию он пришел извне, так что регалии подрастерял ))

Глубоко копаете, папаша.
Не, ну о чём вы говорите? Тут это слово не более, чем банальный культурный штамп - вполне попсовый персонаж древнегреческой мифологии. Причём тут азиатские культы и тонкости их заимствования? Издеваетесь, что ли? Вы бы ещё про Осириса вспомнили.

[Vicious bird]

Хотели vox populi, получите:

М... Машенька, хорошо-то как... (с)
А интересно, эти "скромные поклонники" разные версии субтитров не видели? Прям не знаю, может их тоже с разных исходников переводили?

Да Ясона же нашего, Минка. Кого же ещё?

Да, на Адониса как-то не очень. Не, это нифига не творчество переводчика.

Глубоко копаете, папаша.

Причём тут азиатские культы и тонкости их заимствования?

Дык я ж не про слово, я про персоналию )) Мне просто за него обидно стало

Вы бы ещё про Осириса вспомнили.

А че бы и не вспомнить, я щитаю. *Заинтересованно* А кто у нас в АнК Осирис?

[AlanWest]

М... Машенька, хорошо-то как... (с)

Всё для вас.
Щас продолжение на сообществе - там ещё лучше. Пошли избранные места из переписки с японскими друзьями в качестве доказательства. Приводится диалог с неким японцем типа:
- Скажите, японское издание от английского отличается?
-Да.
Далее следует незамутнённое ликование автора комментария от того, как он ловко уел оппонентов таким убийственным аргументом. Я плакал. Думаю, все местные троллики под столом валяются от удовольствия уже третий день.

Мне просто за него обидно стало

Да, разжаловали в должности и сделали мелким бабником.

А кто у нас в АнК Осирис?

Звучит как "А в какой палате у нас Наполеон?"
Не, я чисто в параллель с Адонисом, Митрой и прочими самовосстанавливающимися товарищами.

[Vicious bird]

- Скажите, японское издание от английского отличается?

- Нет, чистый репринт ))

все местные троллики под столом валяются от удовольствия уже третий день

Местные троллики лопнули от смеха уже давно. Добились своего, изверги - извели всех троллей.

А в какой палате у нас Наполеон?

Ну да, смысл примерно такой. Хотя надо, надо назначить ))

Не, я чисто в параллель с Адонисом, Митрой и прочими самовосстанавливающимися товарищами.

Ну, в случае Адониса параллель скорее с каким-нить Таммузом все же, чем с Митрой и Осирисом. Он все ж таки по природе своей из матриархальной системы.

[AlanWest]

- Нет, чистый репринт ))

изверги - извели всех троллей.

Это был заговор, а мы и не поняли...

Он все ж таки по природе своей из матриархальной системы.

Ну, это да. Хотя определённого сходства с остальными пацанами это не отменяет. Под каким углом смотреть, конечно.

[Vicious bird]

Это был заговор, а мы и не поняли...

Сами еще наплачутся, без троллей-то... Это ж всефендомный двигатель!

Под каким углом смотреть, конечно.

Не, ну Митра все же совсем не оттудова...


Зы. Так чего, Осириса назначать не бум?

[AlanWest]

Это ж всефендомный двигатель!

Угу, санитары леса.

Митра все же совсем не оттудова...

Всё зависит от того, по каким критериям отбирать. В определённом смысле и Иисус наш, Христос оттуда же.

Осириса назначать не бум?

Да вот в АнК я такого персонажа, кстати, не вижу (в каноне, я имею ввиду. В фандоме-то кого только нет). А вы бы кого предложили?

[Vicious bird]

В определённом смысле и Иисус наш, Христос оттуда же.

Ну, Иисус наш Христос вообще ничего особо нового не придумал )) Даже день рождения умудрился у Митры спереть.

Ну, а что мы собствено об Осирисе знаем, кроме того, что он сделал из обезъяны человека, лучше всех знает, что такое хорошо и что такое плохо (Юпа?), а также в свое время потерял х*й? (гусары, молчать)

[AlanWest]

Хм... А у меня с указанными лицами в первую очередь идея возрождения и круговорота воды в природе жизни ассоциируется. В АнК носителей такой темы вроде как нет.
Катце по последнему пункту проходит, но на Осириса точно не тянет. Впрочем, в пласте фанона, культивирующего тему "жизни после Дана Бан", по перечисленным параметрам пройдёт скорее Рики.

[Vicious bird]

А у меня с указанными лицами в первую очередь идея возрождения жизни ассоциируется.

Так, теперь вы занудствуете... Я ж пытаюсь предметно подойти, функционально ))

Катце по последнему пункту проходит

Да шут его знает, что он там потерял, но на символ плодородия точно не тянет.

по перечисленным параметрам пройдёт скорее Рики.

Типун вам на язык, маменько... Не, лучше вообще без Осириса, чем так.

[AlanWest]

Типун вам на язык, маменько... Не, лучше вообще без Осириса, чем так.

Ну зачем же сразу типун?! Я с вами согласна, просто просчитываю варианты... Вы бы видели, как отчаянно смотрится ваша возмущённая реплика - просто крик души!

[Vicious bird]

Это почему это отчаянно? В ней нету ни одного восклицательного знака. И капслока тоже нет. Так что на крик по-любому не тянет ))

Меня просто эта ваша идея... озадачила.
Наверное, дело в том, что от фиков про "жизнь после Дана Бан" меня слегка мутит))

[AlanWest]

В ней нету ни одного восклицательного знака. И капслока тоже нет.
Нет. А осадок остался...

[Vicious bird]

Нет. А осадок остался...

Экая душа у вас чувствительная.